Velmi ostrý rozhovor se šéfem ČSSD Jiřím Paroubkem

Koupím ošatku vajec a půjdu k vám do redakce!
A poházím je po vás...

A naposledy se v médiích objevily spekulace o tom, že měl strávit večer ve společnosti právě Brožové v prezidentském apartmá v luxusním hotelu Kempinski. Co o všem říká v rozhovoru pro deník Aha! sám Jiří Paroubek?

Jak to bylo s hotelem Kempinski? Byl jste tam onen pátek, jak psala MF Dnes?
„Do toho vám nic není. Odmítám poskytovat rozhovory na toto téma, aby se rozvíjela závist, jestli mám dost velký plat na to, abych si mohl koupit kávu. Zeptejte se mě třeba na to, kolik jsem letos rozdělil peněz mezi lidi, kteří jsou potřební.“

Na to se určitě také zeptám.
„Ne, na to se nikdo nezeptá. Ve vašem vydavatelství se pak píšou hlouposti typu, že bydlím v luxusním bytě. Jestli někomu přijde luxusní byt, který má 68 metrů čtverečních a na který platí žena hypotéku, navíc čekáme přírůstek do rodiny, tak bych chtěl vidět jeho bytové poměry.“

Tak většina lidí asi nebydlí na tak pěkném místě a v tak drahém bytě.
„Znovu opakuji. Ten byt má 68 metrů čtverečních a kromě toho si to platíme, nemáme obecní byt ani výhodně pronajatý. Tak co je komu do toho. Stejně tak jako do které restaurace chodím nebo nechodím. Co mě rozezlilo vrcholně, je, že se vytvořil dojem, že jsem se sešel s Kateřinou Brožovou v pátek večer nebo že jsem s ní strávil noc v prezidentském apartmá, jak se naznačovalo. Jsem rád, že se šéfredaktor MF Dnes mé ženě omluvil.“

Vy jste řekl, že ten článek je útok na vaši těhotnou manželku Petru. Není to hra na city?
„Já myslím, že to tak bylo koncipováno, prostě ublížit. V seriózním deníku by si to měli ověřit. Každý ví, že moje žena je v jiném stavu a musí se jí to dotknout.“

Možná, kdybyste o tom nemluvil, lidé by to tak nebrali...
„Ale ono to tak bylo! (zvyšuje hlas) Samozřejmě, že se to mé ženy dotklo. Proto jsem na to reagoval. Kdyby vláčeli mě špínou, tak je mi to celkem jedno. Ale týkalo se to mé ženy a i ona očekávala, jak se zachovám. Tak jsem dal najevo, že to není pravda, a podám trestní oznámení. Nevím, co do toho kdo plete, že hraji na city. Taky by se mohlo stát, že třeba moje žena by si to opravdu mohla myslet. Tím jste se nezabývali? Seriózní deník to napíše, jako bych trávil večer či noc v prezidentském apartmá za desítky tisíc a…“

Byl jste někdy v tom prezidentském apartmá?
„Já odmítám odpovídat na tyhle otázky! (naštvaně) Samozřejmě jsem v Praze prošel nejméně šedesát hotelů, protože z toho oboru já jsem. Nevím, co je na tom špatného, jestli někam chodím nebo ne. Do toho nikomu nic není. Zeptejte se pana Topolánka, kde tráví své večery. Až vám to řekne, tak já taky.“

Je vhodné, aby představitel ČSSD chodil do hotelů, kde voda stojí 100 korun? Není to proti sociálně demokratickému přesvědčení?
„Já nevím, co je proti přesvědčení sociální demokracie. ČSSD přece není charita. Já za pět měsíců tohoto roku rozdělil desítky tisíc korun mezi potřebné a to je mnohem více, než kolik jsem utratil v restauracích. Jestli chcete, já vám ukážu seznam lidí, kterým jsem ty peníze poslal.“

Já vám věřím. Kolují spekulace o tom, že by měly existovat snímky, na kterých jste vy a paní Brožová choulostivé situaci. Je to možné?
„Já myslím, že to je tak nechutné. A jestli chcete pokračovat v tomto rozhovoru… to ho snad přerušíme.“

Já jsem se jen zeptal, neříkám, že je to pravda. Zajímalo by mě, jak jste myslel odpověď na otázku, proč se ČSSD na billboardech snažila vyvolat závist vůči Mirku Topolánkovi – řekl jste, že závist je jiná emoce než nenávist, která vede někoho k tomu, aby provedl fyzický útok...
„Závist je nechutná vlastnost, když útočíte na závist, tak je to nechutné. Ale je to pořád lepší než nenávistné články, kde otevřeně psali, že po mně měli hodit něčím tvrdším než vajíčkem.“

Já se ptám i proto, že vaše kampaň, která je třeba ze strany ODS vnímána jako hon na bohaté lidi…
„Vy přece nejste věstník ODS?“ Nevím o tom.„Tak proč se mě ptáte, co na naší kampaň říká ODS? Tak mi schválně zkuste říct, co na naší kampani bylo nenávistné? V našem podání je to boj o idey, nám nejde o koryta, nám jde o idey.“

Netvrdím, že byla nenávistná. Já říkám, že ČSSD útočila na závist.
„Nemyslím. My jsme dělali srovnávací kampaň. Ukázali jsme cíle ČSSD a ODS. Na tom není nic nenávistného ani závistivého.“

Pokud vyhrajete volby, chcete snižovat platy šéfů státních firem. Proč nenavrhnete, aby si platy snížili i poslanci? Vždyť rozpočet Sněmovny je přes miliardu, dalo by se hodně ušetřit.
„To se předpokládá, že by se mohlo s něčím takovým přijít. ČSSD teď nemá ve Sněmovně většinu, aby to mohla prosadit.“

To jste ale mohli udělat už dávno, když jste ještě byli u moci.
„To nebyla krize. Teď je třeba platy snižovat, i politici musejí. Jistě víte, pane redaktore, že já mám jen poslanecký plat, mám asi nejméně ze všech poslanců.“

Takže navrhne ČSSD po volbách snížení platů zákonodárců?
„Myslím, že ano.“

Představili jste daňové záměry ČSSD. Chcete zavést progresivní zdanění, různé sazby daně z příjmu. Polepší si každý, kdo bude mít plat do 100 000 Kč měsíčně, je to tak?
„Zhruba tak by to mělo být. Měly by zůstat minimálně stejné.“

A 38procentní daň bude pro lidi s příjmem nad 100 000 Kč.
„Progresivní zdanění funguje v každé vyspělé zemi. A když se hospodářství potácí, tak se nemohou utahovat řemeny jen těm, kteří mají střední a nižší platy, ale i těm s nejvyššími.“ 

Celkové daňové zatížení by mělo klesat, jako je tomu doposud?
„Teď ale daňová kvóta neklesá.“

Já vím, že to říká Bohuslav Sobotka (stínový ministr financí ČSSD), ale údaje ministerstva, o které se opíral, tvrdí něco jiného. Že klesá.
„Oni tam mají lecjaká podivná čísla.“

Nemůže vyšší zdanění právnických osob vést k odchodu firem do jiných zemí, kde mají nižší daně?
„A kam půjdou? Na Ukrajinu, do Ruska? To jim přeju hodně úspěchů. Pokud zvýšíme daň právnickým osobám na 21 procent, pořád je to luxusní zdanění, nejnižší v regionu.“

Z čeho chcete vaše předvolební sliby zaplatit?
„Jaké sliby? Ještě žádné nebyly zveřejněny a už jsou kritizovány.“

Já je nekritizuji. Ale dá se očekávat, že něco budou stát, zejména v sociální oblasti. Třinácté důchody, delší podpora v nezaměstnanosti, pro většinu lidí nižší daně…
„Budou velice uměřené. Víme, že je krize. Já bych se stejně mohl ptát, kolik bude stát navýšení výdajových paušálů pro živnostníky, které chce ODS.“

Se šrotovným stále počítáte, budete tlačit na jeho zavedení? Je správné zvýhodňovat jen jedno odvětví průmyslu?
„Ano, mohlo by být na přelomu roku. Uvidím, kdy se vyčerpá potenciál šrotovného v okolních zemích. Tahle vláda o tom asi už nebude rozhodovat. Nezvýhodňuje se jen jedno odvětví, je to i textilní průmysl, sklářství, hutě, to jsou desítky tisíc pracovních míst. Jakýkoliv nápad, který povede k tomu, aby tady lidé měli práci, je dobrý.“

Václav Havel řekl, že mu přijde zrůdné vyrábět auta jen pro to, aby lidé měli práci. Co byste mu na to řekl?
„Já bych to řekl asi tak. Pana prezidenta si vážím, proto by ta moje odpověď musela být velmi neslušná, kdyby se jednalo o někoho jiného.“

Berete jako osobní neúspěch to, že do Sněmovny nebude kandidovat Kateřina Brožová?
„Paní Brožovou jsem prosazoval, stejně jako Jiřího Šlégra. Paní Brožová byla zvolena v primárních volbách v Teplicích. Že se pak rozhodla nekandidovat kvůli nenávistným útokům v tisku, to je jiná věc.“

Vy říkáte, že tisk útočil na Kateřinu Brožovou. Nebylo to spíš tak, že na ni útočili spolustraníci, kterým se nelíbila?
„Samozřejmě pan poslanec Aubrecht, který propadl loni v komunálních volbách, si myslel, že má to své místo pod penzí. Tak ten to neunesl. Podívejte na průzkum veřejného mínění agentury STEM (vytahuje připravený průzkum), který ukazuje přínosnost kandidátů. Byl proveden přímo v Ústeckém kraji. Tak třeba Jiří Šlégr má 66 procent, Kateřina Brožová 48 procent, Vlastimil Aubrecht jen 30 procent. Jen tak mimochodem, já mám 61 procent. To jsou měsíc stará čísla.“

Některá vyjádření paní Brožové ale působila zvláštně, třeba když jste za ni musel odpovídat, proč vůbec chce kandidovat na Ústecku. To byla trapná situace.
„Celá ta záležitost s paní Brožovou je už uzavřená. Bude kandidovat pan Šlégr. Mám jasnou představu o kandidátce, za mnou by měl být pan Šlégr, pak Jaroslav Foldyna.“

Stejně je to zvláštní. Určitě to stálo hodně práce protlačit ji na kandidátku a ona jen dva dny poté řekne, že by post poslankyně nestíhala...
„Byla to věc lidí v Teplicích v místní organizaci, že ji zvolili. A je to její právo se pak rozhodnout nekandidovat, žijeme v demokratické společnosti.“

Díváte se teď už s odstupem na vajíčkové útoky na vás během mítinků?
„Tak jsem se na to díval už v té chvíli. Kdybych se na to nedíval s odstupem nebo byl nervově labilní, tak bych asi zkolaboval. Když máte denně pět šest mítinků a na každém v poslední řadě někdo ukazuje plato vajíček, tak uznáte, že to není ideální. Mě zpětně překvapuje pasivita policie, která nezasahovala proti fyzickým útokům, což házení vajíček je. Langerovské vedení policie umožnilo těm lidem na našich mítincích úplně všechno. A jsme přesvědčení, že za útoky stála ODS, že se jim to pak vymklo. Ujišťuji vás, že do té podzimní kampaně vstoupíme velmi poučeni.“

Bojíte se, že by se útoky mohly opakovat?
„Opakuji, že do té kampaně vstoupíme velmi poučeni.“

Jak? Budou vstupy jen na pozvánky?
„Budeme připraveni. Nebudu říkat jak.“ Pro tvrzení, že za útoky stojí ODS, nemáte důkazy.„Jistě, že jsme uváděli důkazy. Třeba v Příbrami řídil tu akci pan Přemysl Pšenička, člen modrého týmu z ODS.“

To ale ještě neznamená, že vše řídila ODS. To byste mohl stejně říct, že za vším stála sama ČSSD, protože na jednom z mítinků házel vajíčka syn člena ČSSD.
„To víte, že je nesrovnatelné. Proč by ČSSD na sebe měla takhle útočit, to je nesmysl.“

Já tím jen chci říct, že podle vaší logiky, kdy za jednou akcí stál možná nějaký příznivec ODS, stál za jinou někdo blízký ČSSD, a taky to přece neznamená, že to celé řídila vaše strana.
„To není pravda, na těch akcích se objevovala hesla, se kterými přichází ODS. Pak při té mediální kampani, kdy třeba ve vašem deníku byla výzva, aby si lidé hodili vajíčkem..."

To není pravda, taková výzva tam nebyla.
„Byl tam seznam míst, kde si lidé mohou koupit vajíčka v blízkosti našich mítinků.“ To byla recese, možná nepovedená, ale byla.„Opravdu hrozná legrace. Já koupím ošatku s vejci a půjdu k vám do redakce a poházím je po vás. Jak se vám to bude líbit?“
Kdy přijdete?
„Víte, já bych tuhle nechutnost nespáchal. Tohle se ve slušné zemi nedělá. Nabádat, aby někdo házel vajíčkem.“

My jsme nenabádali. Z článku bylo jasně patrné, že šlo o nadsázku a recesi.
„Samozřejmě, s recesí a nadneseně jste nabádali k tomu, kde si lidé mají nakoupit vajíčka.“

Kdyby se to netýkalo vás, tak by vám to možná také připadalo vtipné.
„Ujišťuji vás, že ne. Tohle není nic vtipného, schvalovat terorizování mítinků strany a fyzické útoky.“

My v žádném případě útoky na vás neschvalujeme. Bavíme se o tom, kdo za útoky stojí, vy bez důkazů obviňujete ODS.
„Ta akce nějak začala a pak stejně rychle skončila po výzvě předáků ODS. Okamžitě ti hoši, Korčaginové české pravice – to byl komunistický fanatik podobného typu – hned jak to pro ODS přestalo být výhodné, přestali. To je přímý důkaz.“

To je spíš nepřímý důkaz.
„Myslím, že si to myslí i většina české veřejnosti, že to nevzniklo samo od sebe.“

Vidíte chybu i u sebe?
„Tohle není téma, o kterém bych chtěl hovořit.“

Vaše žena řekla, že někteří lidé chtěli lynčovat vašeho psa. Staly se ještě podobné útoky?
„Víte, i díky novinám, jako jste vy, se povedlo vůči sociální demokracii u části voličů ODS vytvořit atmosféru nenávisti.“

Proč díky nám?
„Když tam jsou takovéhle přímé výzvy k útokům na činitele ČSSD...“

To jsme si řekli, že tam taková výzva nebyla.
„Ale byla, to není recese. V jakékoliv demokratické zemi by si před vámi každý slušný čtenář odplivl.“

Takže si myslíte, že nemáme slušné čtenáře?
„Já vám říkám, že tady to není zvykem.“

Vy jste řekl, že naši čtenáři nejsou slušní.
„Samozřejmě, že jsou to slušní lidé, ale není tady zvykem tohleto nějakým způsobem napadat. Je to tak zažrané v těch noivinách, ta nenávist, že to nikomu nepřijde divné. Vám to nepřijde divné?“

Co mi má přijít divné?
„Že nabádáte lidi, aby si koupili vajíčka před našimi mítinky.“

To byla jediná taková věc, kterou jsme v novinách měli, a byla to recese. Otázka je, jestli byla vhodná, nebo ne.
„To nebyla recese. Nebyla to jediná věc, našel bych i vaše komentáře z té doby. Ale to nemá smysl, jste bulvár, a já to tak podle toho beru.“

Neuvažujete, že byste se třeba i kvůli vajíčkovým útokům stáhl z politiky a věnoval se miminku, které se má narodit?
„Proč bych to dělal? To bych těmhle darebákům, co za tím stojí, jako je pan Langer, uvolnil prostor. Pan Langer bude poražen a odejde na podzim z politiky. Myslím, že tahle země si oddechne, až pánové Langerové, Dalíkové a Topolánkové odtáhnou, kam patří.“

22.6.2009